Hozzászólás: Makrai Évivel leraktuk Gyurikáékat http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat tájfutás / harzol / sport / edzésnapló ... Fri, 03 Feb 2012 14:20:08 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 Szerző: Tornai Szabolcs http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-962 Tornai Szabolcs Sat, 28 Apr 2007 19:21:09 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-962 Zoli, azért azt a gödrös kört majd mutasd meg... esetleg holnap a tipón, ha összefutunk... viszek egy péter-halom térképet...<br /> jó pihenést holnapig...<br /> Zoli, azért azt a gödrös kört majd mutasd meg… esetleg holnap a tipón, ha összefutunk… viszek egy péter-halom térképet…
jó pihenést holnapig…

]]> Szerző: harzol http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-961 harzol Sat, 28 Apr 2007 18:41:34 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-961 Mondhatni, hogy ez a kontinentális módszer.<br /> Akiknek nincsenek olyan lehetőségei, mint a skandinávoknak, az elkezdi az atletikus utat járni. Ez pedig sok esetben bejön valami futósabb terepen, de elengedhetetlen hozzá némi terepfutó tehetség.<br /> Oláh Kati például alapból nagyon jól mozog terepen (bár volt olyan időszak is, mikor sokat tett ezért), így az atletikus felkészülésével meg tud verni bárkit.<br /> Az viszont nem véletlen, hogy mindkétszer kontinentális terepen nyert VB-t. Mondhatni, hogy ez a kontinentális módszer.
Akiknek nincsenek olyan lehetőségei, mint a skandinávoknak, az elkezdi az atletikus utat járni. Ez pedig sok esetben bejön valami futósabb terepen, de elengedhetetlen hozzá némi terepfutó tehetség.
Oláh Kati például alapból nagyon jól mozog terepen (bár volt olyan időszak is, mikor sokat tett ezért), így az atletikus felkészülésével meg tud verni bárkit.
Az viszont nem véletlen, hogy mindkétszer kontinentális terepen nyert VB-t.

]]> Szerző: Tornai Szabolcs http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-960 Tornai Szabolcs Sat, 28 Apr 2007 18:35:07 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-960 Kösz, Csaba, a hozzászólást...! Ma este beszéltem Vöcsökkel, a Mom edzőjével, lényegében neki is ugyanaz a véleménye, mint neked és Zolinak... hogy tehát a rekortánon tökélyre vitt speciális szupermozgás erdőben vajmi keveset ér... és hogy a profi tájfutók nem futnak pályán... bár sok példa van arra, hogy profi tájfutó atlétikában is szép eredményeket ér el... az ellenkezőjére - tehát hogy profi atléta a tájfutásban is remekel - viszont azt hiszem nincs példa...<br /> Szabolcs Kösz, Csaba, a hozzászólást…! Ma este beszéltem Vöcsökkel, a Mom edzőjével, lényegében neki is ugyanaz a véleménye, mint neked és Zolinak… hogy tehát a rekortánon tökélyre vitt speciális szupermozgás erdőben vajmi keveset ér… és hogy a profi tájfutók nem futnak pályán… bár sok példa van arra, hogy profi tájfutó atlétikában is szép eredményeket ér el… az ellenkezőjére – tehát hogy profi atléta a tájfutásban is remekel – viszont azt hiszem nincs példa…
Szabolcs

]]> Szerző: Csaba http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-959 Csaba Sat, 28 Apr 2007 16:54:48 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-959 Nos, ha már így újfent meg lettem szólítva...<br /> <br /> Most nem fogok hosszabb értekezést írni, de véleményem szerint tájfutónak atlétikai pályára mennie teljesen fölösleges. Talán nem káros, de semmi szükség rá. A résztávozás tekintetében is vannak különböző elméletek, edzésmódszerek. Van aki a rövid, pörgüs résztávokra esküszik, van hosszabb, könnyebb módszer, váltakozók, vagy közel max. ritmusúak. Ez szerintem egyén függő is, illetve mindegyikkel lehet elérni sokmindent. EGy biztos: tájfutásban gyorsaságra sokkal kevesebb szükség van, mint atlétikában, a gyorsan pörgő lábaknak erdőben nem sok hasznát veszed. Erdőbe sokkal inkább erő kell. Persze ez is függ tereptől is, meg más kell felfelé vagy lefelé futáskor. Vagy arra a kevés útra, amit egy Elit pálya keresztez.<br /> Szóval részemről én a dombra esküszöm. Télen a klubbal hosszú 3-4 perces dombokat futottunk, kegyetlen kemény edzés volt. Az alapozás elején, mintegy a dombozásra ráhangolódás képpen volt hosszú résztáv, dózer úton, 3 percnél fordultunk, aztán vissza. A távot csak saccolni lehet, nem is volt mindig ugyan annyi. Az idő volt a lényeg, hogy meddig terheljük a szervezetünket. Mondhatnám azt is, hogy a távot, illetve az iramot csak az agy erzékeli, a szervezetnek teljesen közönbös. Ezeket a résztávokat ráadásul csak közepesen erős ritmusra kellett futnunk, azzal a felkiáltással, hogy ha kéne, még egyszer annyit le tudjunk futni. Résztávoztunk erdei ösvényeken is, és mostanában is ezt csinálom legsűrűbben. Kinéztem egy jó kis kört, szint is van benne, kanyarog, kicsit mocsaras is helyenként. Nagyjából 1000 méter, de igazából nem ez a lényeg. 4 és 4 és fél perc között tudok rajta futni jelen helyzetben. És mit mond ez nektek? Semmit. Na, ez az atlétika pálya egyetlen előnye=könnyen összehasonlítható. A futóstílust meg egyébként futóiskolával lehet a legjobban javítani szerintem, és az még erdőbe is hasznos. Magas térd, sarok, uggrálások - pont ami az erdőbe kell.<br /> <br /> A sok intenzív edzéssel meg vigyázni kell. Max 3-4 férhet bele egy hétbe, különben nagyon könnyű lesérülni, kimerülni, stb. Az erős futások közt meg a könnyű futások nagyon fontosak: ezek közben rögzül a fejlődés, amit adott esetben egy résztáv közben elér az ember. Arról nem is beszélve, hogy a keringési rendszert, az izmok erezettségét az erős futás csak rombolja, miközben a könnyű futás építí őket újra... <br /> <br /> És még nagyon sok mindent lehetne írni ezekkel kapcsolatban. Ez egy bonyolult témakör.<br /> <br /> De most van más dolgom is. :-) <br /> Pályán egyébként december óta nem voltam, múlt pénteken is dombon volt az a bizonyos résztáv, amit Szabolcs idézett.<br /> <br /> Üdvözlet a TioMiláról!<br /> <br /> Csaba Nos, ha már így újfent meg lettem szólítva…

Most nem fogok hosszabb értekezést írni, de véleményem szerint tájfutónak atlétikai pályára mennie teljesen fölösleges. Talán nem káros, de semmi szükség rá. A résztávozás tekintetében is vannak különböző elméletek, edzésmódszerek. Van aki a rövid, pörgüs résztávokra esküszik, van hosszabb, könnyebb módszer, váltakozók, vagy közel max. ritmusúak. Ez szerintem egyén függő is, illetve mindegyikkel lehet elérni sokmindent. EGy biztos: tájfutásban gyorsaságra sokkal kevesebb szükség van, mint atlétikában, a gyorsan pörgő lábaknak erdőben nem sok hasznát veszed. Erdőbe sokkal inkább erő kell. Persze ez is függ tereptől is, meg más kell felfelé vagy lefelé futáskor. Vagy arra a kevés útra, amit egy Elit pálya keresztez.
Szóval részemről én a dombra esküszöm. Télen a klubbal hosszú 3-4 perces dombokat futottunk, kegyetlen kemény edzés volt. Az alapozás elején, mintegy a dombozásra ráhangolódás képpen volt hosszú résztáv, dózer úton, 3 percnél fordultunk, aztán vissza. A távot csak saccolni lehet, nem is volt mindig ugyan annyi. Az idő volt a lényeg, hogy meddig terheljük a szervezetünket. Mondhatnám azt is, hogy a távot, illetve az iramot csak az agy erzékeli, a szervezetnek teljesen közönbös. Ezeket a résztávokat ráadásul csak közepesen erős ritmusra kellett futnunk, azzal a felkiáltással, hogy ha kéne, még egyszer annyit le tudjunk futni. Résztávoztunk erdei ösvényeken is, és mostanában is ezt csinálom legsűrűbben. Kinéztem egy jó kis kört, szint is van benne, kanyarog, kicsit mocsaras is helyenként. Nagyjából 1000 méter, de igazából nem ez a lényeg. 4 és 4 és fél perc között tudok rajta futni jelen helyzetben. És mit mond ez nektek? Semmit. Na, ez az atlétika pálya egyetlen előnye=könnyen összehasonlítható. A futóstílust meg egyébként futóiskolával lehet a legjobban javítani szerintem, és az még erdőbe is hasznos. Magas térd, sarok, uggrálások – pont ami az erdőbe kell.

A sok intenzív edzéssel meg vigyázni kell. Max 3-4 férhet bele egy hétbe, különben nagyon könnyű lesérülni, kimerülni, stb. Az erős futások közt meg a könnyű futások nagyon fontosak: ezek közben rögzül a fejlődés, amit adott esetben egy résztáv közben elér az ember. Arról nem is beszélve, hogy a keringési rendszert, az izmok erezettségét az erős futás csak rombolja, miközben a könnyű futás építí őket újra…

És még nagyon sok mindent lehetne írni ezekkel kapcsolatban. Ez egy bonyolult témakör.

De most van más dolgom is. :-)
Pályán egyébként december óta nem voltam, múlt pénteken is dombon volt az a bizonyos résztáv, amit Szabolcs idézett.

Üdvözlet a TioMiláról!

Csaba

]]> Szerző: Tornai Szabolcs http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-958 Tornai Szabolcs Fri, 27 Apr 2007 14:54:03 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-958 Akkor viszlát a Tipón, és hajrá...!<br /> én áttértem 35A-ra, mert elég volt a keménykedésből, a verseny mégiscsak verseny, és nem edzés, ahogy eddig felfogtam... és frusztrált már, hogy utolsó helyeken végzek 21-ben... valószínűleg egy év múlva, ha minden jól megy, lesz értelme visszatérni 21-be... én most hirtelen belevetettem magam a sportba, de hát ez még nagyon az eleje, tulajdonképpen most tartok ott, hogy edzésnek lehet nevezni, ha futok... és talán már versenyzésnek, ha versenyen részt veszek, de persze csak 35-ben... Akkor viszlát a Tipón, és hajrá…!
én áttértem 35A-ra, mert elég volt a keménykedésből, a verseny mégiscsak verseny, és nem edzés, ahogy eddig felfogtam… és frusztrált már, hogy utolsó helyeken végzek 21-ben… valószínűleg egy év múlva, ha minden jól megy, lesz értelme visszatérni 21-be… én most hirtelen belevetettem magam a sportba, de hát ez még nagyon az eleje, tulajdonképpen most tartok ott, hogy edzésnek lehet nevezni, ha futok… és talán már versenyzésnek, ha versenyen részt veszek, de persze csak 35-ben…

]]> Szerző: harzol http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-957 harzol Fri, 27 Apr 2007 14:10:28 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-957 Tetszik is az ultramaraton (terepen), meg jól is ment a Margita 40 (ultrásokkal), csak épp nincs annyi időm edzeni és ha lenne se hiszem, hogy áldoznék rá annyit.<br /> <br /> Résztáv: minél jobb valaki annál inkább feszegetni kell azt a határt, ami saját tapasztalatom szerint igen szenvedős is tud lenni.<br /> <br /> Alapozás:<br /> December utolsó és január első hete lett 120km. Mindkettőben volt 1-1 edzőtábor, ami azért megdobta a kilométereket.<br /> Tovább fejlődni még lehetett volna és fel is ment 130km-re a heti adag, sőt még intenzívebb is lett. Ennek kellett volna még feljebb mennie, de ez már az időhiány miatt nem fért bele.<br /> Olyan 150-ig ideális lett volna még emelni.<br /> <br /> Tavasz: Én a hosszútávúig úgy láttam, hogy minden teljesen jól alakul. Még érdemben gyorsulni is sikerült.<br /> A gond azzal van, hogy terepen nem tudok rendesen futni, főleg ha sziklás az a terep. Most ez a gyengém ezen kell változtatni.<br /> Persze HOB után most kicsit kiengedtem, de ez kellett is fejben. Tetszik is az ultramaraton (terepen), meg jól is ment a Margita 40 (ultrásokkal), csak épp nincs annyi időm edzeni és ha lenne se hiszem, hogy áldoznék rá annyit.

Résztáv: minél jobb valaki annál inkább feszegetni kell azt a határt, ami saját tapasztalatom szerint igen szenvedős is tud lenni.

Alapozás:
December utolsó és január első hete lett 120km. Mindkettőben volt 1-1 edzőtábor, ami azért megdobta a kilométereket.
Tovább fejlődni még lehetett volna és fel is ment 130km-re a heti adag, sőt még intenzívebb is lett. Ennek kellett volna még feljebb mennie, de ez már az időhiány miatt nem fért bele.
Olyan 150-ig ideális lett volna még emelni.

Tavasz: Én a hosszútávúig úgy láttam, hogy minden teljesen jól alakul. Még érdemben gyorsulni is sikerült.
A gond azzal van, hogy terepen nem tudok rendesen futni, főleg ha sziklás az a terep. Most ez a gyengém ezen kell változtatni.
Persze HOB után most kicsit kiengedtem, de ez kellett is fejben.

]]> Szerző: Tornai Szabolcs http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-956 Tornai Szabolcs Fri, 27 Apr 2007 13:19:30 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-956 azt mondtad ki akarod hozni magadból a maximumot...! és mivel ezt akarod, menni is fog...!<br /> mindenesetre közepes sebességű, de hosszú, esetleg küzdős futásokkal nem fog menni... ott vannak az ultramaratonisták, teljesen más műfaj!, sosem pörögnek ki, nincs savasodás, légszomj, csak küzdés, hogy 60 kilométernél leállna, de még van hátra 40...<br /> tapasztalatlan vagyok, úgyhogy nem értem miért fájna a kemény résztáv... nem széthajtania kell magát az embernek, hanem csak jól meghajtania... nekem pár hete pl. háromszor kellett vécére mennem, annyira felrázta a szervezetem a gyors futás, tegnap meg bedugult a fülem, hülye érzés volt, de az a lényeg, hogy szoktatni kell a szervezetet a max-hoz vagy a maxhoz közeli teljesítményhez, és fokozatosan kell kitolni a határt...<br /> egy másik észrevételt még, ha szabad (hadd kötözködjek amatőr létemre!): még az alapozásod elején azt láttam, hogy a sérülés kiheverése után néhány héttel már megfutottad a heti 130 kilométert... én úgy tudom, hogy az alapozás egyik lényegi eleme, hogy fokozatosan kell felfelé menni mind intenzitásban, mint távban... de ha már az elején nyomsz heti 130-at, akkor nincs hova felmenni az alapozás végére! és szerintem nem lendültél igazán formába (a te legjobb formádba), hanem inkább elfáradtál tavaszra... azt mondtad ki akarod hozni magadból a maximumot…! és mivel ezt akarod, menni is fog…!
mindenesetre közepes sebességű, de hosszú, esetleg küzdős futásokkal nem fog menni… ott vannak az ultramaratonisták, teljesen más műfaj!, sosem pörögnek ki, nincs savasodás, légszomj, csak küzdés, hogy 60 kilométernél leállna, de még van hátra 40…
tapasztalatlan vagyok, úgyhogy nem értem miért fájna a kemény résztáv… nem széthajtania kell magát az embernek, hanem csak jól meghajtania… nekem pár hete pl. háromszor kellett vécére mennem, annyira felrázta a szervezetem a gyors futás, tegnap meg bedugult a fülem, hülye érzés volt, de az a lényeg, hogy szoktatni kell a szervezetet a max-hoz vagy a maxhoz közeli teljesítményhez, és fokozatosan kell kitolni a határt…
egy másik észrevételt még, ha szabad (hadd kötözködjek amatőr létemre!): még az alapozásod elején azt láttam, hogy a sérülés kiheverése után néhány héttel már megfutottad a heti 130 kilométert… én úgy tudom, hogy az alapozás egyik lényegi eleme, hogy fokozatosan kell felfelé menni mind intenzitásban, mint távban… de ha már az elején nyomsz heti 130-at, akkor nincs hova felmenni az alapozás végére! és szerintem nem lendültél igazán formába (a te legjobb formádba), hanem inkább elfáradtál tavaszra…

]]> Szerző: harzol http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-955 harzol Fri, 27 Apr 2007 13:03:22 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-955 Mondtam valaha, hogy profi hosszútávfutó szeretnék lenni? :)<br /> Egyébként ezért is szeretem jobban a tájfutást és a hosszú távokat. Az állóképességi számokkal is feszegeti az ember a saját határait, csak az másképp megterhelő.<br /> Amúgy résztávoztam én rengeteget és még fogok is, de akkor sem szeretem. Ez egy áldozat, amit meg kell tenni a siker érdekében.<br /> Én sem értelek téged. A kemény résztáv az szinte fáj! Ezt ember nem szeretheti. Az más kérdés, hogy baromi jó érzés, ha jól sikerült egy edzés, de még egy kiszenvedett normál résztáv után is elégedett az ember, de akkor sem magát a résztávot szereti.<br /> Egy igazán kemény résztávon az ember már az edzés felénél azt érzi, hogy mindjárt kiterül és onnan még végigküzdi magát. Ez kegyetlen.<br /> Persze más az, ha 80-90%-ra kell csak futni a résztávot. Azt még lehet szeretni.<br /> <br /> Amit a 7mp-20mp-ről írsz az igaz, de ez inkább váltakozó futás. Ezt tényleg jobban szeretem, de ez meg nem igazi résztáv.<br /> Megkérdezed az atlétaedzőt, akkor tuti azt fogja mondani, hogy a résztáv és a váltakozó két különböző edzés, két különböző céllal.<br /> Mondjuk én 200m gyors /100m lassú alatt még nem nyomtam ilyet, ellenben savasodtam már be tőle.<br /> Jobban szeretem, mint a sima résztávot és jobban is megy.<br /> <br /> Alapozó időszakban volt heti 1 résztáv (mondjuk 1000 méterek) majd 1 váltakozó.<br /> Az edző a váltakozó után mindig nagyon lelkes volt, hogy milyen jól nyomom, majd mindig letört a rendes résztáv után. Mondtam valaha, hogy profi hosszútávfutó szeretnék lenni? :)
Egyébként ezért is szeretem jobban a tájfutást és a hosszú távokat. Az állóképességi számokkal is feszegeti az ember a saját határait, csak az másképp megterhelő.
Amúgy résztávoztam én rengeteget és még fogok is, de akkor sem szeretem. Ez egy áldozat, amit meg kell tenni a siker érdekében.
Én sem értelek téged. A kemény résztáv az szinte fáj! Ezt ember nem szeretheti. Az más kérdés, hogy baromi jó érzés, ha jól sikerült egy edzés, de még egy kiszenvedett normál résztáv után is elégedett az ember, de akkor sem magát a résztávot szereti.
Egy igazán kemény résztávon az ember már az edzés felénél azt érzi, hogy mindjárt kiterül és onnan még végigküzdi magát. Ez kegyetlen.
Persze más az, ha 80-90%-ra kell csak futni a résztávot. Azt még lehet szeretni.

Amit a 7mp-20mp-ről írsz az igaz, de ez inkább váltakozó futás. Ezt tényleg jobban szeretem, de ez meg nem igazi résztáv.
Megkérdezed az atlétaedzőt, akkor tuti azt fogja mondani, hogy a résztáv és a váltakozó két különböző edzés, két különböző céllal.
Mondjuk én 200m gyors /100m lassú alatt még nem nyomtam ilyet, ellenben savasodtam már be tőle.
Jobban szeretem, mint a sima résztávot és jobban is megy.

Alapozó időszakban volt heti 1 résztáv (mondjuk 1000 méterek) majd 1 váltakozó.
Az edző a váltakozó után mindig nagyon lelkes volt, hogy milyen jól nyomom, majd mindig letört a rendes résztáv után.

]]> Szerző: Tornai Szabolcs http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-954 Tornai Szabolcs Fri, 27 Apr 2007 12:25:17 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-954 nem szereted, ha nincs elég levegőd, és savasodik a lábad?! Zoli, akkor hogy akarsz profi hosszútávfutó lenni? <br /> ez a lényeg: a teljesítőképesség határainak feszegetése!!! minden kemény edzés erről szól... nem beszélve az extázisról! enélkül nincs komoly futás! nem értelek (vagy félreértelek?), hiszen ezt te százszor jobban tudod mint én...<br /> viszont akkor ez a 7 mp max. - 20 mp kocog. variáció negyed órán át pont neked való szerintem... persze nekem is nagyon tetszik, és lehet csinálni erdőben, mocsárban, hegyen, kőmezőn, magas fűben vagy utcán, akárhol... nem szereted, ha nincs elég levegőd, és savasodik a lábad?! Zoli, akkor hogy akarsz profi hosszútávfutó lenni?
ez a lényeg: a teljesítőképesség határainak feszegetése!!! minden kemény edzés erről szól… nem beszélve az extázisról! enélkül nincs komoly futás! nem értelek (vagy félreértelek?), hiszen ezt te százszor jobban tudod mint én…
viszont akkor ez a 7 mp max. – 20 mp kocog. variáció negyed órán át pont neked való szerintem… persze nekem is nagyon tetszik, és lehet csinálni erdőben, mocsárban, hegyen, kőmezőn, magas fűben vagy utcán, akárhol…

]]> Szerző: harzol http://blog.harzol.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-953 harzol Fri, 27 Apr 2007 11:30:09 +0000 http://harzol.blog.hu/2007/04/18/makrai_evivel_leraktuk_gyurikaekat#comment-953 No ilyet még nem hallottam, de azthiszem annak eldöntése, hogy ez hasznos-e nem az én reszortom.<br /> Mondjuk ha abból a mondásból indulunk ki, hogy "amibe nem halsz bele az keményít", akkor ide vele! :)<br /> <br /> Résztávot egyszerűen azért nem szeretem, mert nem szeretem ha nincs elég levegőm, savasodik a lábam meg ilyenek.<br /> Persze ha nem max. közelire futja az ember, akkor nem olyan gáz. Idén volt is pár résztáv, ami jólesett. No ilyet még nem hallottam, de azthiszem annak eldöntése, hogy ez hasznos-e nem az én reszortom.
Mondjuk ha abból a mondásból indulunk ki, hogy “amibe nem halsz bele az keményít”, akkor ide vele! :)

Résztávot egyszerűen azért nem szeretem, mert nem szeretem ha nincs elég levegőm, savasodik a lábam meg ilyenek.
Persze ha nem max. közelire futja az ember, akkor nem olyan gáz. Idén volt is pár résztáv, ami jólesett.

]]>